[Milenista]: "Pois é, não sei o que é pior. se é isso ou quem acredita que O Messias reina com o capeta nesse mundo caído 🙄"
[Pós milenista]: Jesus não reina junto, ele reina no céu desde que Ressuscitou. A Bíblia não diz só isso. A Bíblia diz que ele aniquilou aquele que tem o poder sobre a morte a saber o diabo (Hb 2.14), que ele despojou os principados e potestades (Cl 2), Também diz que ele reinará ATÉ QUE todos os inimigos sejam colocados debaixo de seus pés (1 Co 15) Mas a visão da Bíblia mostra ele vencendo a oposição gradualmente. Além disso, o ULTIMO inimigo que Jesus vence é a morte através da ressurreição dos mortos (1 Co 15). Logo, qualquer tipo de Reino que começa com a ressurreição física é falsa, visto que a Ressurreição física ocorre NO FINAL do Reino dele:
1 Coríntios 15:25 Pois é necessário que ele reine até que todos os seus inimigos sejam postos debaixo de seus pés. 26 O último inimigo a ser destruído é a morte. 27 Porque ele "tudo sujeitou debaixo de seus pés". Ora, quando se diz que "tudo" lhe foi sujeito, fica claro que isso não inclui o próprio Deus, que tudo submeteu a Cristo. 28 *Quando, porém, tudo lhe estiver sujeito, então o próprio Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, a fim de que Deus seja tudo em todos.*
Pré milenismo nem deveria existir. Ai usam Apocalipse 20 pra explicar 1 Corintios 15. Quebrando o princípio básico da Reforma que o texto claro interpreta o obscuro. Também quebra o princípio lógico: O MESTRE EXPLICA o profeta fala por similes. Usam o profeta pra explicar o mestre. Daqui a pouco o poste mija no cachorro, e a cabeça fica no lugar dos pés, tudo ao contrário.
[Milenista II]: Ainda bem que o pré milenismo no Dispensacionalismo Revisado, não se caracteriza sobre o que tu disse.
Logo, seria melhor tu dizer que um "tipo de pré milenismo que nega um reino atuante agora, não deveria existir"...
Tem gente que rebaixa a Jesus em contrapartida a Paulo, em Mateus 25.
[Pós Milenista]: Não é o caso, a questão é que ali se trata do Sermão PROFÉTICO. Palavras proféticas não são auto interpretativas, se compara Escritura com escritura (1 Co 2.11-16)
[Milenista]: A não ser que Jesus não seja Deus profetizando.
[Pós milenista]: Deus também inspirou Paulo, A Palavra de Jesus é a Mesma Palavra de Paulo, É o mesmo Deus. O Mestre explica o profeta, não o contrário.
[Milenista]: Sim, o que não modifica que Jesus é Deus, profeta, sacerdote, rei e etc... Logo rebaixar ele contra Paulo é heresia. Jesus é mestre, profeta, Deus e etc..
[Pós milenista] Sim, mas ali Jesus estava PROFEFIZANDO. Não explicando doutrina.Se usa o mestre e um texto explicativo pra entender um profético. Por isso que eles chamam de SERMÃO PROFETICO. A interpretação milenista não fecha porque eu uso a regra da reforma texto claro interpretar o escuro, o texto de ensino interpretar o profético. Isso é regra básica, se não a gente ia rejeitar a certeza da salvação por textos descritivos e proféticos com parábolas que podem dar a entender que se perde a salvação.
[Milenista]: Eu uso a regra da Divindade, Deus estabelece o que é e o que não é.
A reforma é boa, mas Deus é perfeito seja ele esnobando, profetizando ou determinado o que ocorrerá.
[Pós milenista] O próprio Deus instituiu os mestres pra fazer o trabalho de ensinar. Não se pode fundamentar uma doutrina nesses textos, primeiro se constrói a estrutura depois se forra ela com esses textos. Devo julgar um texto profético sob um texto que estabelece a cronologia de maneira didática.
[Milenista] Mateus 25, em sua maioria esta em forma cronológica e didática até pq ele esta respondendo perguntas.
[Pós milenista]: Cronologia dentro de um cenário profético sem um corpo didático cronologia de reino e ressurreição, é como pegar uma lupa que enxerga dentro de um cenário e tentar usar ela sobre a lente de um telescópio, é inverter as lentes.
[Milenista]: Ele mostra didática em responder as perguntas, e cronologia inclusive em mostrar que haveria de vir um opositor, período tribulacional, segunda vinda, julgamento das nações e reino. Tudo isto esta lá.
[Pós Milenista]: Um texto Paulo didaticamente explica como funciona a escatologia do Reino e ressurreição. O outro Jesus fala profeticamente sobre a vinda do Reino e destruição de Jerusalém, mas não explica a profecia, apenas pronúncia
[Milenista]: A minha interpretação não nega que Paulo esta trabalhando isto. Não sei como alguém responde algo, se não explica algo.
São três perguntas que ele responde, incrível ele não explicar e responder ao mesmo tempo.
[Pós milenista]: Ele descreve o que acontece. Mas não entra em didática cronológica escatológica final como em 1 Co 15
[Milenista]: E depois dessa ressurreição, vai haver pecado e morte?
[Pós Milenista]: Dos mortos? Não! Haja vista que ela ocorrerá no ÚLTIMO DIA, João 5 fala isso
[Milenista]: Em Mt 25 Ele está respondendo de forma clara, como não está explicando?
Aliás, tu colocou a ressurreição aí, mas isto nem é questionado pelos discípulos como ele responderia algo que não foi perguntado?
Tu tá colocando coisas aonde não existem, aí é só cortina de fumaça
[Pós Milenista]: Não, ali Paulo trata do Reino presente sua natureza vitoriosa, o último inimigo desse reino e o que acontece depois. São diversos pontos cronológicos que não devemos desrespeitar. Ele reina, todos os inimigos são sujeitos debaixo de seus pés e por último a morte (ressurreição dos crentes) então ele entrega o Reino ao Pai. Soteriologia, escatologia fechada
A Ressurreição dos mortos ocorre NO FIM do REINO de Cristo e NÃO NO COMEÇO (1 Coríntios 15.24-26) em Apocalipase existe uma Ressurreição dos mortos NO COMEÇO do Reino de Cristo (Apocalipse 20.1-5), POR CAUSA DISSO ENTENDEMOS que essa Ressurreição de Apocalipse NÃO É LITERAL, mas SÍMBOLO DA RESSURREIÇÃO ESPIRITUAL que ocorre com todos os crentes (Ef 2.1-4)
1. Ressurreição dos salvos em Apocalipse 20 no começo do reino de Cristo ≠ Da Ressurreição de 1 Corintios 15
2. Ressurreição de 1 Corintios 15 = Ressurreição Física Final
3. Ressurreição dos salvos em Apocalipse não é a Ressurreição física final, mas a Ressurreição das Almas (Ap 20.4) e corresponde a Ressurreição espiritual (Ef 2.1-4)
Mateus 25 só vai NARRAR PROFETICAMENTE os eventos e a VINDA de Jesus naquela geração INICIANDO SEU REINO.
Então a Vinda de Jesus não é o mesmo evento da Vinda de 1 Ts 4. Onde ocorre a ressurreição física dos mortos, isso é regra de três. Tipo, não sei nem porque existe pré milenismo. Parece um insulto a inteligência humana.
[Milenista]: Insulto é colocar Paulo, que esta tratando de um assunto a mais que Jesus acima (ressurreição) do próprio Jesus.
[Pós Milenista]: Não, porque o que Paulo faz é justamente tratar do assunto de maneira mais didática possível pra corrigir um erro teológico. Ele não quer só descrever eventos, ele quer corrigir um erro, então ele dá uma cronologia. Isso refuta o preterismo completo e o pré milenismo. As duas doutrinas que nem deveriam existir
[Milenista]: Paulo está mostrando a realidade do reino, e quando as ressurreições ocorreriam.
Jesus está respondendo Mt "Dize-nos, quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo?"
Ou seja, um alho versos um bugalho.
[Pós Milenista]: Sim, e isso não pode contradizer a cronologia doutrinária. Se eu falo profeticamente sobre o futuro sem estabelecer doutrina, tu pega o que eu falo sem uma ordem ou explanação a priori tu só tá montando um mosaico sem regras. Tu quer montar uma imagem mas não tem ela. Mas ao Ler 1 Corintios 15 tu tem a imagem toda.
[Milenista]: Eu posso falar sobre algo, sem descrever todos os detalhes e mesmo assim a minha descrição esta correta.
[Pós Milenista]: 1. Ele reina
2. Todos os inimigos são vencidos
3. A morte é vencida (ressurreição dos mortos)
4. Ele entrega o Reino ao Pai
Como ele vai reinar depois de vencer a morte, sendo que a morte é o Último inimigo a ser vencido?
É uma contradição lógica clara. Se eu digo, olha eu vou trabalhar até vender aquela mansão de 11 milhões, depois que eu vender eu me aposento. Daí eu vendo a mansão. E tu diz... Ótimo, agora é a hora de tu começar o teu trabalho. Eu fico: What? Tu não entendeu o que eu disse? Eu falei que eu trabalhava ATÉ X, não depois de X.Mas tu tá dizendo que eu vou trabalhar depois de X.
Ou eu sou esquizofrênico, ou tu não entendeu o que eu disse
1 Coríntios 15:24 Então virá o fim, quando ele entregar o Reino a Deus, o Pai, depois de ter destruído todo domínio, autoridade e poder. 25 Pois é necessário que ele reine até que todos os seus inimigos sejam postos debaixo de seus pés. 26 O último inimigo a ser destruído é a morte. 27 Porque ele "tudo sujeitou debaixo de seus pés". Ora, quando se diz que "tudo" lhe foi sujeito, fica claro que isso não inclui o próprio Deus, que tudo submeteu a Cristo.
O Último inimigo a ser destruído (inimigos citados no verso 24) é a morte. Ou seja, ainda não.l, Mas será. Quando isso acontecer então sim final o Reino de Cristo (vs 24), pois Ele entrega o Reino ao Pai
